Ромас Швядас - вице-министр энергетики. В "портфель" его обязанностей входит множество функций. Он отвечает за все международные проекты Литвы в сфере энергетики, в том числе и за закрытие ИАЭС и строительство новой АЭС.

Это первое интервью Р. Швядаса, которое он дал висагинским СМИ, выразив готовность побеседовать с нами о будущем Висагинаса, о том, какая ситуация сейчас сложилась на ИАЭС, и о тех перспективах, которые откроются в нашем регионе в случае строительства новой атомной станции. А главное - рассказать о том, что нужно сделать работникам ИАЭС, властям г. Висагинас, чтобы планы, которые намечаются руководством страны, могли бы быть успешно претворены.

Что есть Висагинас?

Было интересно узнать мнение Ромаса Швядаса о будущем Висагинаса. Ведь вице-министр, отвечая за энергетическую политику в целом, оценивает положение в Висагинасе и на ИАЭС со стратегической точки зрения.

"Какова самая большая проблема Висагинаса, если иметь в виду и станцию, и Висагинский Совет, и всех живущих здесь людей?" - с этого вопроса Р. Швядас начал беседу, и сам же на него ответил: "Это - проблема будущего". Какое же будущее видят для себя висагинцы? Надо сказать, что многие из нас затрудняются дать ответ. Тем более интересно мнение вице-министра по данному вопросу.

"Висагинас - не город ремесленников, а город больших инженеров. Поэтому все усилия нужно направлять на то, чтобы здесь были осуществлены большие проекты, - сказал Р. Швядас. - Если будут большие проекты - город ждет хорошее будущее. Не будет их - у города не будет будущего. Висагинасу - уже 35 лет, и он был построен для больших проектов, для использования инженерного потенциала его жителей".

Что же это за проекты? Один из них - закрытие Игналинской АЭС, второй - строительство новой атомной электростанции. По каждому из этих проектов вице-министр представил подробное видение их реализации.

Город - это станция.

Станция - это город

"Закрытие ИАЭС на сегодняшний день является самым большим проектом по финансовым объемам в Литве, - сказал Р. Швядас. - Очень важно гарантировать долгосрочное финансирование закрытия этого предприятия".

Вице-министр отметил, что с финансированием могут быть сложности, "если мы - и в министерстве, и в Висагинасе - не сможем гарантировать хорошее выполнение всех проектов закрытия, если будут происходить вот такие инциденты (как Б12) и искусственно создаваться шумиха, если мы не сможем показать, что финансовые ресурсы используются в таких проектах по правилам". А "не по правилам", как пояснил г-н Швядас, - это дипломатическая формулировка слова "коррупция". И добавил, что "с этим нужно бороться".

"Мы должны гарантировать, и в этом заключается моя задача тоже, долгосрочное финансирование закрытия станции. Об этого зависит будущее. Конечно, случается, что финансы запаздывают, но на это есть объективные причины. Но главное - видеть суть: выполнение большого проекта закрытия станции.

Вот Висагинский Совет дискутирует: дать разрешение на выполнение того или иного проекта закрытия или не дать. На это нужно смотреть конструктивно, а не деструктивно. Не должно быть такой позиции: Совет там, и ИАЭС - там, - сказал Р. Швядас. - Наши мнения с мэром Рачкаускасом расходятся по поводу того, что Совет нажимает на Министерство энергетики: если вы не сделаете для нас это и то, тогда мы не будем согласовывать проекты атомной станции. Но на станции же работают жители Висагинаса.

Станция - это город. Город - это станция. Есть одна большая претензия к Совету: непонимание того, что проект - это все мы. Если проекты не согласовываются, то страдает прежде всего наша репутация. Значит, мы не можем внутри, между собой, договориться, и наша бюрократическая система такова, что не может осуществлять проекты". Все это ставит под угрозу долгосрочное финансирование проектов закрытия станции.

Что про нас думает Брюссель?

"Нужно понять, - продолжил вице-министр, - есть наш менталитет, есть - их (европейских чиновников). Я являюсь посредником - между Брюсселем, Вильнюсом и Висагинасом. Моя задача - сделать так, чтобы процесс поступления европейских средств на проекты закрытия станции не прерывался и шел бы вперед.

В Брюсселе смотрят на нас: могут ли литовцы осуществлять большие проекты? Если там коррупция, если есть большие бюрократические препятствия для осуществления проектов, если они не договариваются даже с самоуправлением, то пускай сами и закрывают ИАЭС. Использование европейских денег должно быть кристально чистым. Если мы не сможем это гарантировать, тогда - все. Жители Висагинаса должны понять: нет никаких гарантий для получения финансирования на закрытие ИАЭС до конца. Мы должны доказать это своим трудом. Показать, что если нам дают деньги, то мы можем работать по графику.

Вы посмотрите, что творилось на Игналинской атомной станции. Основные проекты опаздывали, а бюджеты росли в космических масштабах. Вы понимаете, что про нас думает Брюссель?"

Догадаться нетрудно.

К вопросу о коррупции

- На ИАЭС проводятся аудиторские проверки. Выявлены ли факты коррупции?

- Мы не можем сказать, что на станции не было коррупции. Да, она была. Но вопрос юридической ответственности - это один, который решается. Но есть еще вопрос хозяйственности руководителей. Знаете, есть такое выражение: "Все законно". Можно делать так, что "все законно", но когда смотришь логически на ситуацию, то не укладывается в голове, как можно было так работать. Вот такая ситуация.

Аудитов на станции проводится много. Есть аудит Госконтроля, который проверяет ИАЭС, и внутренний аудит, и группа спецслужб постоянно работает: в нее входят представители всех спецслужб, которые есть в Литве.

К сожалению, мы пришли к такой ситуации не от хорошей жизни. И это очень мешает мне, как переговорщику (о дальнейшем финансировании) в Брюсселе. Мы должны разрешить эту ситуацию позитивно. У нас нет другого выбора.

- То есть, нужно разобраться со всеми фактами коррупции?

- Спецслужбы интенсивно работают. И мы должны пройти этот период. Можно сказать так: в каждой семье бывает генеральная уборка. Я смотрю на этот процесс, как на генеральную уборку в доме. Через это очень трудно пройти, к сожалению, но необходимо.

Я пришел на эту работу два года назад и сразу попал в трудную ситуацию: закрытие станции, коррупция, запаздывание проектов. Бюджеты растут больше, чем на 50 проц. Ну где это видано?

И это уже грозит финансированию в другой бюджетной перспективе, над которой мы уже начинаем работать. И если мы не сможем доказать, что можем работать прозрачно, то процесс дальнейшего финансирования ставится под угрозу. А на новую финансовую перспективу нам нужен фактически миллиард евро. Как я докажу в Брюсселе, что у нас все в порядке? Это то, за что я ответственен.

- Следствие проводится, и оно будет доведено до конца. То есть, некоторые из тех людей, которые уволены за недоверие, могут быть привлечены к юридической (уголовной) ответственности?

- Да, конечно. Я могу это подтвердить. Некоторые бывшие работники потеряли доверие, и им сразу было предложено уволиться. Но это не означает, что на этом дело закончено. Эти люди могут быть привлечены к юридической ответственности.

За ошибки нужно платить

- Компания Nukem Technologies задерживала выполнение проектов. Выполнит ли она намеченные теперь сроки работ? Как известно, к Новому году должна быть закончена строительная часть проекта В1.

- Nukem Technologies должна закончить все в сроки, которые записаны в контрактах. Мы не требуем от главного подрядчика больше, чем он подписал в контракте. По поводу Nukem Technologies я могу только сожалеть, что раньше у станции не было необходимой требовательности к этой компании, твердой позиции собственника проекта. Это вопрос принципа - они должны сделать то, на что они подписались, и не требовать при этом увеличения бюджета.

- А если Nukem Technologies не сможет сдать объекты в срок по независящим от них причинам?

- Конечно, ситуация такова, что ИАЭС тоже делала ошибки. За эти ошибки нужно будет платить. Так как, например, и были опоздания по проектам из-за решения Висагинского Совета, за них тоже нужно будет платить. Nukem Technologies нам выставила претензии, и, кстати, миллионные претензии. Тогда что, Игналинская атомная станция должна выставить этот счет Совету? За ошибки нужно платить, и мы будем платить, это же жизнь. Но будем смотреть, кто был ответственен за эти ошибки.

Безответственности не будет

Тема запаздывания проектов очень болезненна и для ИАЭС, и для министерства, и для Литвы. И вице-министр уделил ей в нашем разговоре особое внимание. Вот что он сказал: "Иногда работники ИАЭС и сейчас не могут ответить на вопрос, почему те или иные работы идут с опозданием. Например, опаздывает проект, который должен быть выполнен за 2-3 года, и опоздание идет на 2-3 года! Я спрашивал об этом и прежнее руководство атомной станции, и, самое интересное, иностранных консультантов, которые все эти годы получают огромные зарплаты и не могут ответить! Не могут сказать мне, вице-министру, почему мы дошли до такой ситуации.

Я буду требовать ответственности, потому что нет другого выбора. Безответственность одних рождает безответственность и халатность других, чего было очень много на станции. Вообще, создается впечатление, что никто там ни за что не отвечал. Самые основные проекты опаздывают, бюджеты растут, и мы терпим финансовый ущерб уже в том, что не можем выгрузить ядерное топливо. Мы достигли критической ситуации.

И никто не может этого объяснить, и как бы юридической ответственности нет. При этом все смотрят на министерство: сделайте что-нибудь! Но ведь собственник проекта закрытия - ИАЭС, она решает: что делать, как, по каким условиям. Самые лучшие инженеры там. И нет оптимального результата. Но если нет, то кто виноват? - Виновато бывшее руководство. Мы - министерство и новая администрация ИАЭС - будем требовать ответственности с каждого руководителя - от самого малого до самого большого. Безответственности не будет.

Все привыкли с бывших советских времен к тому, что станция большая, денег много. Но сейчас станция - это фактически бюджетная организация. ИАЭС получает деньги из Евросоюза. Мы должны понимать и беречь это. Если будем эффективно использовать бюджет, значит, финансирование будет продолжаться. Многие люди на станции недовольны. Но я объясняю профсоюзам: "Вы поймите, что заработная плата поступает прямо из Евросоюза. И, несмотря на тяжелую экономическую ситуацию в Литве, когда предприятия стали банкротами, когда многим людям ужасно урезаны зарплаты, Евросоюз гарантирует на ИЭАС стабильность заработной платы. Так мы должны беречь эту стабильность и избегать ошибок, скандалов, коррупции. И должны показать, что наша репутация хорошая и что мы можем построить новую атомную станцию".

Новая АЭС - это реально

- Каковы перспективы строительства новой АЭС?

- Принципиально то, что Литва остается ядерной страной, и мы подтвердили, что продолжим политику ядерной энергетики в Литве. Мы будем не только работать с ядерными отходами, но и строить новую АЭС. Для того чтобы построить станцию, нужны деньги. Мы ищем стратегического инвестора, который бы вложил средства в строительство новой АЭС. И чтобы в строительство этой станции инвестировали свои деньги наши соседи - эстонцы, латыши и поляки.

Как переговорщик по строительству новой АЭС, я встречался со всеми потенциальными стратегическими инвесторами. Но знаете, что очень важно кроме экономики? - Доверие и наша репутация, о чем я говорил выше.

Если инвесторы убедятся в том, что у нас хорошая репутация, поверят в то, что законы у нас хорошие, что политика ядерной энергетики будет продолжена, что VATESI хорошо работает, что Висагинас - это город инженеров, поверят в то, что самоуправление настроено конструктивно, а не деструктивно, тогда они придут.

Все потенциальные инвесторы были на площадках атомной станции, и все они спрашивали: поддерживают ли атомную энергетику жители? - Это был их самый первый вопрос, и они отметили это как очень позитивный фактор.

В настоящее время мы рассматриваем документы, а в середине декабря назовем имена потенциальных инвесторов. И после того, как мы это сделаем, потенциальный стратегический инвестор вместе с Эстонией, Латвией, Польшей и, конечно, Литвой - как хозяином этого проекта, начнет переговоры по поводу финансовой модели.

Интерес наших региональных партнеров существует, заинтересованность и предложения по их финансовому вкладу таковы, что нам хватает денег, чтобы вместе построить реактор. И это должна быть очень хорошая новость для висагинцев.

Знаю, что многие атомщики и висагинцы не верят в это. Но как переговорщик по вопросу строительства новой АЭС, как дипломат и юрист, я могу ответственно сказать: этот процесс реален. Сейчас все зависит только от нас. Мы нашли заинтересованных в проекте, теперь мы должны не отпустить проект. Первую стадию самой тяжелой работы мы сделали и имеем позитивный результат. Строительство новой АЭС - это, действительно реально. И это очень много значит для будущего Висагинаса и его жителей.

- Если инвестор будет объявлен в середине декабря, то сколько времени займут процедурные вопросы?

- Когда мы объявим победителя (стратегического инвестора), тогда переговоры о финансовой конструкции всего проекта плюс технологические дела, я полагаю, займут минимум год. И тогда первый бетон - 2013 год. 2020 год - это реальная дата начала работы новой АЭС.

Интересно заглянуть в будущее: каким будет рынок электроэнергии, наши соединения со Швецией, с Польшей... Какое место займет наша станция в 2020 году... Ведь когда мы ведем переговоры о строительстве новой АЭС, мы не говорим, что будет сегодня, а говорим о том, что будет в 2020 году. Мы должны знать, где будет Литва и где будет Висагинас в 2020 году. И для жителей вашего города очень важно это понимать, видеть свою перспективу. Если начнется строительство, Висагинас станет самим главным городом в регионе. Будет не хватать рабочих рук и умов. Большущая перспектива!

Это действительно самый главный проект. Только люди должны понимать, как важны для всего этого репутация и доверие. Этим мы сумели бы показать, что мы можем выполнять большие проекты. А я думаю, что Висагинас - это город больших проектов. Вот так можете и записать!

Беседовала Инна НЕГОДА